Humanidades

Estudando 'por que as mulheres são interessantes e os homens são chatos'
ganhadora do Prêmio Nobel Claudia Goldin relata uma carreira pioneira passada rastreando grande parte da força de trabalho dos EUA, economia escondida à vista de todos
Por Christy DeSmith - 27/02/2024



Criada no Bronx por pais que valorizavam muito as ciências, a mais nova ganhadora do Nobel de Harvard queria ser pesquisadora desde muito jovem. “Estranhamente, pensei nos médicos como encanadores”, lembrou Claudia Goldin. “Eu não pensava neles como cientistas, porque os que conheci não estavam fazendo pesquisas.”

A prossecução desse objetivo levou Goldin a aprofundar-se na história econômica e, eventualmente, no seu premiado trabalho sobre a participação das mulheres na força de trabalho ao longo dos tempos. Enquanto Goldin se preparava para uma viagem a Estocolmo, onde recebeu o Prêmio Nobel Memorial de Ciências Econômicas de 2023 no mês passado, o Professor de Economia Henry Lee sentou-se com o Gazette para refletir sobre a sua vida e trajetória profissional. A entrevista foi editada para maior clareza e extensão.

_________________________________

O que você planejava estudar quando começou sua graduação na Cornell?

Eu levava muito a sério a bacteriologia. Mas então percebi que não conhecia muitos outros campos e decidi fazer uma exploração. Fiz um curso de antropologia. Estudei muita ciência política, muita história e economia.

E você se apaixonou por um curso de economia que fez lá.

Foi um curso com Alfred Kahn. Me apaixonei pelo tema organização industrial. Fiquei entusiasmado com os mercados de produtos. Eu também estava interessado em comércio internacional. Estas não são matérias que faço agora.

O que o levou à Universidade de Chicago para fazer pós-graduação?

Fui para Chicago estudar organização industrial com George Stigler, Sam Peltzman e Ron Coase. Pensei que iria estudar organização industrial e talvez direito e economia. Eu não sabia nada sobre história econômica.

Quando você descobriu a história econômica e começou a estudar com seu mentor e também ganhador do Nobel, Robert Fogel?

História econômica era um curso obrigatório. Na verdade, tive que fazer dois cursos de história econômica. Um deles foi com Bob Fogel. Ainda conheço muitas pessoas que frequentaram essa turma e se tornaram historiadores econômicos. Nos divertimos muito modelando a história econômica e descobrindo que tipo de dados precisávamos.

A economia hoje está mais separada entre aqueles que fazem trabalho empírico e aqueles que fazem teoria. Já quando eu estava na pós-graduação, e até no trabalho que faço agora, os dois estão sempre ligados. Penso sobre um problema e descubro a melhor forma de modelá-lo antes de descobrir quais fontes preciso usar.

Goldin como estudante de pós-graduação no início dos anos 1970 com colegas
acadêmicos, incluindo seu mentor, ganhador do Nobel, Robert
Fogel (de frente para ela). Cortesia de Claudia Goldin

Você pode me contar um pouco mais sobre sua experiência na Universidade de Chicago, que desde cedo era conhecida por ter professoras de economia do sexo feminino?

É preciso compreender que o campo da economia em 1910 era muito diferente do campo da economia em 1940 ou 1970. O campo da economia na Universidade de Chicago incluía uma vez um grupo que, em 1920, tornou-se parte do Departamento de Serviço Social de Chicago. Administração, e isso incluía a prolífica Edith Abbott [que obteve seu doutorado. em 1905], que foi o autor de muitos artigos importantes no The Journal of Political Economy no início do século 20 que tratavam de problemas sociais.

Parte disso está em meu livro “Carreira e Família” (2021). Também discuto a economista Margaret Reid, que obteve seu doutorado. em 1931 e foi titular no Departamento de Economia - o verdadeiro Departamento de Economia de Chicago. Houve também um grupo de docentes que a precederam, que foram suas professoras. Hazel Kyrk foi a mentora de Margaret. Ela obteve seu doutorado. em Chicago em 1920.

Se você observar a história de mulheres notáveis, verá que a Universidade de Chicago está no topo da lista de instituições onde elas fizeram pós-graduação. Talvez fosse uma instituição mais aberta. Sempre foi misto, enquanto as universidades da Costa Leste eram menos.

Você sentiu a importância disso quando esteve lá no final dos anos 1960 e início dos anos 70?

Definitivamente não, porque naquela época não havia mulheres no corpo docente. Eu era uma das duas mulheres em uma turma de cerca de 45, 50 homens. Mas isso não importava para mim, porque para uma pessoa do corpo docente – Milton Friedman, Bob Fogel, Gary Becker, Ronald Coase, George Stigler; cinco ganhadores do Prêmio Nobel - ninguém se importava que eu fosse mulher. Eles só se importavam com o que eu tinha a dizer, com o que eu tinha a contribuir.

“Sabemos que há algo interessante quando vemos um gráfico sobre a participação das mulheres na força de trabalho que começa em 5% e vai até 70%.”


Vamos falar sobre o seu trabalho com o Professor Fogel e o momento em que surgiu um raio sobre a importância do emprego feminino como área de estudo.

O que isso tinha a ver com Bob era principalmente incentivo. Eu estava trabalhando na minha dissertação, que se tornou o livro “Urban Slavery in the American South” (1976). Bob e Stan Engerman estavam trabalhando em um grande projeto chamado “Time on the Cross” sobre a economia da escravidão nos EUA, mas eu não sabia disso na época.

Bob demonstrou um enorme interesse no meu trabalho sobre a escravidão urbana, provavelmente porque estava interessado em algo ainda maior. Fui a vários arquivos no Sul para desenterrar informações para mim e para ele. Também fui a Utah para ver os grandes arquivos [da Igreja de Jesus Cristo dos Santos dos Últimos Dias].

Deixei Chicago em 1971 e terminei meu doutorado. em '72. Bob e Stan publicaram “Time on the Cross” em 1974. Na época, eu trabalhava em áreas de pesquisa historicamente próximas ao período da escravidão. Muitos historiadores económicos estavam interessados ??em saber o que aconteceu aos negros americanos no Sul pós-guerra e à economia do Sul.

Nesse ínterim, Bob foi atraído a deixar Chicago e vir para Harvard por volta de 1975. Mas Bob decidiu ir para Cambridge, na Inglaterra, e precisava de alguém para ministrar suas aulas em Harvard durante o primeiro ano em que estaria lá.

Eu era um professor assistente em dificuldades em Princeton quando ele me pediu para ir a Harvard como professor visitante para ministrar suas aulas. Eu tinha acabado de começar a descobrir por que as mulheres brancas não declaravam ocupações aos recenseadores, mesmo que estivessem empregadas. Talvez tivessem uma pensão ou lavassem roupa, mas não listaram uma ocupação - ao passo que as mulheres negras o fizeram.

Então, o falecido professor de economia de Harvard, Marty Feldstein , trouxe o National Bureau of Economic Research para Cambridge e colocou Bob no comando de um programa chamado Desenvolvimento da Economia Americana. E então Bob decidiu fazer uma reunião para determinar em que pesquisadores do grupo DAE deveriam trabalhar. Decidimos que eu continuaria minha exploração, que havia acabado de começar, sobre a história das mulheres no mercado de trabalho.