Esteja você procurando aumentar sua produtividade, encontrar mais alegria em seu trabalho ou simplesmente estar mais presente no momento, você precisa de fluxo – e a pesquisa do professor assistente David Melnikoff pode ajudá-lo a encontrá-lo.

Melnikoff investiga como buscamos nossos objetivos e como o fluxo (o estado de estar totalmente imerso e engajado no que estamos fazendo) pode nos ajudar a alcançá-los. Segundo ele, o fluxo não se trata necessariamente de desfrutar de uma tarefa ou atividade por si só, mas sim do processo de descoberta que se desenrola à medida que agimos diante da incerteza. “A fonte do fluxo é o envolvimento em uma atividade que permite reduzir a incerteza sobre o seu futuro, engajando-se em ações que reduzem possíveis resultados futuros ou, idealmente, eliminam todos os possíveis resultados futuros, exceto um”, diz ele. A cada ação que tomamos, o caminho diante de nós se estreita, levando-nos mais diretamente à meta que estabelecemos.

Neste episódio de Think Fast, Talk Smart , Melnikoff conversa com o palestrante Matt Abrahams para compartilhar por que a incerteza nos apresenta a oportunidade de entrar no estado de fluxo, de experimentar mais foco e engajamento e de turbinar nossa busca de metas e desempenho.

Observação: as transcrições são geradas por máquinas e levemente editadas por humanos. Eles podem conter erros.

Matt Abrahams: Nada é mais envolvente e agradável do que estar no momento.

Hoje, junte-se a nós enquanto discutimos como entrar no fluxo. Meu nome é Matt Abrahams e leciono comunicação estratégica na Stanford Graduate School of Business. Bem-vindo ao Think Fast, Talk Smart, o podcast .

David Melnikoff é professor assistente de comportamento organizacional na Stanford GSB. Ele investiga como as pessoas perseguem e alcançam seus objetivos, especialmente com foco no fluxo.

Bem-vindo, Davi. Estou muito animado com a nossa conversa.

David Melnikoff: Obrigado por me receber.

[00:00:40]

Matt Abrahams: Em meus primeiros estudos sobre como gerenciar a ansiedade em torno de falar em público, aprendi sobre o conceito de fluxo. Você examinou profundamente o fluxo. Estou pensando, porém, para nossos ouvintes que talvez não estejam familiarizados com isso, vocês podem compartilhar um pouco sobre o que é fluxo e quais são os benefícios do fluxo?

David Melnikoff: Claro. Flow é o estado de estar completamente imerso e engajado no que você está fazendo. Normalmente, quando perseguimos um objetivo, imaginamos algo que é tedioso, cansativo, que exige esforço, exige autocontrole, exige coragem. Basicamente, você tem que manter o pé no acelerador para continuar. E falhar na busca de um objetivo é deixar de manter o pé no acelerador.

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Mas quando você está em um estado de fluxo, essa dinâmica é invertida. Você não precisa exercer esforço e autocontrole para continuar. Você precisa exercer esforço e autocontrole para se conter. Então, se você já viu uma criança ou se você já jogou videogame e alguém chega e diz: você pode parar? Precisamos fazer outra coisa. E você diz, claro. E então, quarenta e cinco minutos depois, você ainda está fazendo o que está fazendo. Esse foi um estado de fluxo.

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Os benefícios do fluxo são muitos. Quando você está em um estado de fluxo, tende a ter um melhor desempenho na tarefa. E também, o fluxo traz benefícios para a saúde mental e o bem-estar. Quanto mais fluxo as pessoas experimentam, mais felizes elas tendem a ser em suas vidas diárias.

[00:02:00]

Matt Abrahams: Certamente me lembro de quando estava estudando o gerenciamento da ansiedade em torno da comunicação, que entrar naquele momento presente, estar no fluxo dele, reduziu os sentimentos de ansiedade e, na verdade, aumentou o prazer.

David Melnikoff: Certo.

Matt Abrahams: Uh, quando você mencionou videogame, tive que sorrir. Tive um relacionamento muito prejudicial com Tetris por um tempo.

[00:02:17]

David Melnikoff: Sim, Tetris é o exemplo clássico de fluxo e desligamento.

[00:02:20]

Matt Abrahams : Eu entraria no fluxo e perderia totalmente a noção do tempo. Então, como alguém pode entrar em um estado de fluxo e existem diferentes estratégias para manter um estado de fluxo?

David Melnikoff: Uma das principais descobertas da minha pesquisa é que o conselho típico que você recebe sobre como alcançar o fluxo parece estar errado. Normalmente, quando as pessoas aconselham você sobre como entrar em um estado de fluxo, elas dizem que o que você precisa é de um nível ideal de desafio na tarefa que está realizando. Então, você quer uma tarefa que não seja tão difícil a ponto de ser frustrante. Mas você também quer uma tarefa que não seja tão fácil a ponto de ser chata. E quando estiver na zona Cachinhos Dourados, você experimentará o fluxo.

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Meu trabalho sugere que isso não é verdade e não precisamos entrar em detalhes do trabalho. Podemos ver que isso não é verdade se você entrar em qualquer cassino e olhar as pessoas jogando caça-níqueis. Não há nada mais fácil e menos desafiador no mundo do que colocar uma moeda em uma fenda e puxar uma alavanca.

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Mas uma máquina caça-níqueis é uma das fontes de fluxo mais potentes que existe. As pessoas estarão em um estado quase de transe, engajadas nesta atividade que não está nem perto de qualquer tipo de zona de desafio Cachinhos Dourados. Então, se não for um nível moderado de desafio, qual é a fonte do fluxo? A fonte do fluxo, de acordo com a minha investigação, é o envolvimento numa atividade que lhe permite reduzir a incerteza sobre o seu futuro, envolvendo-se em ações que reduzem possíveis resultados futuros ou, idealmente, eliminam todos os possíveis resultados futuros, exceto um.

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A eliminação de futuros possíveis induz um estado de fluxo. Então, voltando concretamente ao caso de uma máquina caça-níqueis. Antes de puxar uma alavanca nessa máquina caça-níqueis, existem dezenas e dezenas de resultados possíveis, especificamente pagamentos financeiros, e você está altamente incerto sobre quais desses resultados serão alcançados.

[00:04:10]

Então você puxa a alavanca e esses símbolos aparecem na bobina e toda essa incerteza é eliminada repentinamente. Você reduziu muitos, muitos futuros possíveis a um. E esse golpe de redução da incerteza atrai você, suga você e induz um estado de fluxo. E o que há de mágico na máquina caça-níqueis é que você pode fazer tudo de novo quantas vezes quiser e obterá o mesmo golpe de redução de incerteza repetidas vezes. E isso implica diversas estratégias para cultivar o fluxo no seu dia a dia.

[00:04:43]

Especificamente, você pode enquadrar seus objetivos ou tarefas de forma a injetar incerteza no que você está fazendo, permitindo que você reduza essa incerteza por meio de suas ações. Então, suponha que você seja um jogador de basquete e esteja praticando lances livres, e o objetivo que você estabeleceu é fazer com que cada bola individual caia na cesta. Existem dois resultados possíveis e cada vez que você arremessa a bola, você reduz dois resultados possíveis a um. Não se trata de muita incerteza sendo reduzida. Reduzindo duas coisas a uma coisa. E, portanto, você não experimentará muito fluxo. Se você definir seu objetivo, esse enquadramento binário de sucesso, fracasso.

[00:05:24]

Então, como você pode injetar mais fluxo estabelecendo uma meta de não atingir cestas individuais, mas de definir uma sequência que seja a mais longa possível. Se o seu objetivo é alcançar uma sequência consecutiva, os resultados possíveis são mais de dois. Não é apenas acertar ou errar. Você pode fazer zero seguido, um seguido, dois, três, quatro, cinco. Existem literalmente infinitos resultados possíveis. E agora, o ato de arremessar a bola reduz um número infinito de resultados possíveis a um. Então agora, simplesmente ao reformular o que você está fazendo em termos de sequências em vez de sucesso ou fracasso binário, você injetou mais incerteza em sua atividade, que você pode reduzir agindo e experimentando mais fluxo no que você está fazendo .

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É exatamente por isso que, seja um aplicativo de jogo ou um aplicativo de aprendizagem como o Duolingo, está repleto de listras. Eles querem que você pense em termos de sequências porque as sequências permitem reduzir muito mais a incerteza do que o fracasso do sucesso binário.

[00:06:22]

Matt Abrahams: É fascinante. Várias coisas que você disse realmente me intrigaram. Você ensina comportamento organizacional, está em uma escola de negócios. Como esses princípios que você acabou de descrever se aplicam diretamente aos negócios? Na condução de reuniões ou nas nossas interações com outras pessoas, os objetivos que estabelecemos para a nossa função, a forma como criamos a nossa estratégia. Como tudo isso se junta?

David Melnikoff: Quando você atribui uma tarefa a alguém, quando atribui uma meta a alguém e traça uma meta para essa pessoa, isso o convida a pensar sobre a quantidade de incerteza associada à meta que você atribuiu. Então, suponha que você esteja pensando em criar uma competição de vendas. Existem muitas maneiras de enquadrar a competição de vendas como um incentivo.

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Você pode dizer o vencedor da competição de vendas, dizer que há cinquenta vendedores e dizer que o vencedor desta competição vai ganhar um ingresso para férias com todas as despesas pagas. Agora, há apenas um vencedor aqui. E provavelmente quando você tem quarenta e nove concorrentes, a probabilidade de ganhar não é muito alta. Então você meio que já sabe o resultado. Não há muita incerteza a ser reduzida ao se envolver de fato nessa competição de vendas. Você poderia alternativamente ter recebido vários prêmios. Um primeiro lugar, um segundo lugar, um terceiro, um quarto, um quinto, um sexto e talvez se os fundos forem limitados, não é uma viagem com todas as despesas pagas para todos.

[00:07:41]

Mas neste caso, se o resultado relevante não for apenas ganhar, perder, mas chegar em primeiro, chegar em segundo, chegar em terceiro, chegar em quarto, agora há muito mais incerteza disponível para os concorrentes. reduzir através da concorrência. E isso induzirá mais fluxo e resultará em maior desempenho.

[00:08:00]

Matt Abrahams: Acho interessante e contraintuitivo, muitas vezes, quando os gerentes são treinados e os líderes são treinados, o que importa é reduzir a incerteza para tornar as coisas mais claras, você sabe, priorizar.

David Melnikoff: Sim, sim.

Matt Abrahams: E aqui estou ouvindo que podemos realmente aproveitar a incerteza para ser benéfica.

David Melnikoff: Há um mal-entendido de que a incerteza é inerentemente ruim.

Matt Abrahams: Certo.

David Melnikoff: E é fácil cair nessa armadilha porque lembre-se, o fluxo surge da redução da incerteza. Então, em última análise, você deseja reduzir a incerteza. Mas deve haver incerteza para ser reduzida em primeiro lugar. Você quer dar às pessoas oportunidades de reduzir a incerteza, porque é daí que vem o fluxo.

[00:08:39]

Matt Abrahams: Neste podcast, conversamos com seu colega, Szu-chi Huang, e conversamos com Katy Milkman sobre metas e busca de metas, especialmente para indivíduos. Esta parece-me ser mais uma ferramenta que podemos utilizar na prossecução dos objetivos que temos, fitness, saúde, bem-estar, ser social. Você mesmo usa algumas dessas ferramentas para ajudá-lo a se engajar na busca de metas mais significativas?

David Melnikoff: Sim, certamente quero. Tento estabelecer metas para mim, cujos resultados sejam tão incertos quanto possível, para que eu possa reduzir o máximo de incerteza possível através da minha ação. Isso pode assumir diversas formas. Então, muito do que faço é escrever. Escrever, por mais importante que seja, pode ser um verdadeiro trabalho árduo para muitas pessoas, inclusive eu. E o que gosto de fazer é perguntar-me: que forma de enquadrar esta atividade induziria o máximo de incerteza possível? É quantas palavras posso escrever nos próximos trinta minutos? São quantos parágrafos posso completar na próxima hora? Quão boa é a introdução a este artigo que posso escrever? Agora o resultado não é um número, mas alguma noção abstrata de qualidade. E você pode passar por todas essas maneiras diferentes de enquadrar o que está fazendo. E para cada enquadramento, pergunte-se até que ponto estou incerto sobre o resultado do meu objetivo se adotar este ou aquele enquadramento, e escolha aquele que induz mais incerteza. E faço isso constantemente.

Para oferecer outro conselho concreto. As listras são fontes realmente potentes de fluxo quando a atividade é algo em que você já é muito bom. Então, vamos voltar ao exemplo do basquete.

[00:10:11]

Matt Abrahams: Sim.

David Melnikoff: Se você é Steph Curry e está acertando noventa e cinco por cento de seus lances livres, se você pensar em termos de uma sequência consecutiva, a duração dessa sequência é realmente incerta. Quero dizer, essa sequência pode durar muito tempo. Mas se você for eu e eu puder ganhar, não tenho ideia, talvez dez por cento, essa sequência não vai durar mais do que dois. Quero dizer, não há nenhuma maneira de eu fazer três seguidos, certamente de jeito nenhum eu vou fazer quatro seguidos.

[00:10:35]

Ok, então eu meio que sei antes de começar quanto tempo essa sequência vai durar. Então, para Steph Curry, as sequências serão muito mais potentes do que eu. Então, o que eu deveria fazer? O que devo fazer é não pensar em quantos posso conseguir em sequência. O que devo fazer é pensar: qual é o menor número de erros antes do meu primeiro sucesso? Porque esse número é altamente incerto, muito mais incerto do que quantos sucessos posso obter seguidos.

[00:11:03]

Matt Abrahams: Eu realmente gosto disso. É motivacional e é algo que acho que todos nós podemos fazer em muitos aspectos diferentes de nossas vidas. Algumas das minhas experiências mais fluidas acontecem quando estou conversando com outras pessoas, praticando um esporte, interagindo de alguma forma. Existem pesquisas sobre como podemos colaborar melhor com outras pessoas para criar uma experiência de fluxo compartilhado? E que papel a comunicação desempenha nisso, se houver?

David Melnikoff: Em qualquer contexto comunicativo, existe algum objetivo, e há alguma incerteza associada a isso, e você pode reduzir essa incerteza através da comunicação.

Por exemplo, suponha que eu seja um funcionário. E você é gestor e eu venho até você em busca de feedback sobre um trabalho que fiz. Quero saber se me saí bem em uma tarefa específica ou se estou me saindo bem no meu trabalho em geral. Dependendo de como você responde e de como espero que você responda, você pode reduzir mais ou menos a incerteza sobre meu desempenho.

[00:11:59]

Quanto mais incerteza você reduzir, mais fluxo experimentarei durante essa conversa. Então, para você, isso significa algumas coisas. Primeiro, significa que seu feedback precisa ser confiável. Em segundo lugar, você precisa ser claro. Isso é meio óbvio. Se você não está claro, não sei o que diabos você está dizendo. Então, é claro, o que você está dizendo não pode reduzir muita incerteza para mim. E terceiro, você precisa ser suficientemente específico.

[00:12:21]

Talvez você seja um gerente do tipo de pessoa que me dará uma ou duas respostas à pergunta: como estou? Você pode dizer que está atendendo ou superando as expectativas, ou que não está atendendo ou superando as expectativas. Agora, se sou um funcionário decente, já sabia que estava atendendo ou superando as expectativas. Você não reduziu nenhuma incerteza para mim, para eu conseguir informações, o que eu preciso é de algo específico. Preciso saber, bem, estou cumprindo ou estou excedendo? Se estou excedendo em quanto estou excedendo? E de que forma estou excedendo? Portanto, você precisa ser confiável, claro e específico para que a comunicação seja uma fonte de fluxo.

[00:13:00]

Matt Abrahams: Quando eu estava na pós-graduação, estudei a teoria da redução da incerteza na comunicação.

David Melnikoff: Hum-hmm.

Matt Abrahams: E é exatamente sobre o que você está falando, você sabe, a maior parte da comunicação e da comunicação que sentimos mais intensamente e que podemos obter nesses estados de fluxo é onde estamos reduzindo a incerteza uns para os outros. Portanto, divulgação mútua e trabalho para isso.

[00:13:20]

Além do fluxo, você tem outros conselhos ou recomendações sobre como podemos definir metas que podemos alcançar e trabalhar para alcançá-las?

David Melnikoff: Acho que o conselho mais novo que posso oferecer é algo que mencionamos anteriormente, da maneira como você o formulou. Você disse, como podemos definir metas alcançáveis?

Matt Abrahams: Sim.

David Melnikoff: Essa é uma pergunta muito comum, e a maioria das pessoas deseja definir metas que sejam tão alcançáveis quanto possível. Isso não é um mau conselho. Você certamente não deseja estabelecer uma meta que sabe que não poderá alcançar. Mas você também não quer definir uma meta que seja muito alcançável. E penso que as pessoas podem sair do caminho estabelecendo metas que são tão fáceis, tão alcançáveis, que não há incerteza sobre até que ponto elas serão alcançadas.

[00:14:02]

Portanto, quer você tenha uma meta de perda de peso, uma meta profissional ou qualquer tipo de meta acadêmica ou de saúde, eu diria que atingibilidade não deve ser o foco mais forte. Você deseja encontrar alguns pontos ideais onde haja algum grau de incerteza sobre até que ponto você vai conseguir isso. É claro que, ao fazer isso, você precisa levar em conta o custo de não conseguir. Mas dado que você realmente deseja que a possibilidade de atingir a meta seja o mais incerta possível, dado o custo do fracasso.

[00:14:34]

Matt Abrahams: Antes de terminarmos, gostaria de fazer três perguntas. Uma eu adaptarei especificamente para você, e as outras duas são perguntas que faço a todos neste programa. Você está pronto para isso?

David Melnikoff: Acho que sim.

[00:14:43]

Matt Abrahams: Estou muito curioso, David, o que você faz para convidar o fluxo para sua própria vida? Desde criança eu adorava montar peças de Lego.

David Melnikoff: Hum-Hmm.

[00:14:51]

Matt Abrahams: Vou usar isso como uma forma de entrar em um estado de fluxo e para mim funciona muito bem. Quais são as coisas que você faz.

David Melnikoff: Não conte isso ao meu reitor, mas o que eu realmente faço é tirar aquela lixeira e jogar meus marcadores na lixeira, tentando colocar o máximo possível em uma fileira. Na verdade, me tornei bom nisso, é por isso que penso em termos de sequências e não de quantas falhas, qual é o menor número de falhas que posso obter antes do meu primeiro sucesso.

[00:15:14]

Matt Abrahams: Aprendi algumas coisas com isso. Primeiro, sempre tenho que bater na sua porta antes de entrar, não quero ser atingido por uma caneta errada.

David Melnikoff: Isso mesmo.

Matt Abrahams: E em segundo lugar, no seu aniversário ou como presente de feriado, vou comprar pequenas bolas de basquete para você.

David Melnikoff: Na verdade, eu realmente adoraria isso, sim.

[00:15:27]

Matt Abrahams: Sim. Pergunta número dois: quem é o comunicador que você admira e por quê?

David Melnikoff: Eu diria Laurie Santos. Laurie é professora de psicologia em Yale. Ela também é a apresentadora, acredito, do podcast Happiness Lab, que é fabuloso. E o que sempre me impressionou é que, posso apenas dizer que Laurie, além de ser cristalina na forma como comunica, e convincente na forma como comunica como comunicadora científica, ela é excepcionalmente confiável e eu realmente admiro isso.

[00:15:57]

Matt Abrahams: A pergunta final, e a confiabilidade pode ser um componente dessa resposta, quais são os três primeiros ingredientes que compõem uma receita de comunicação bem-sucedida?

David Melnikoff: Acho que você adivinhou. Acho que para mim confiabilidade, clareza e, como disse, especificidade. Isso é absolutamente essencial para que a comunicação seja bem-sucedida.

[00:16:17]

Matt Abrahams: Bem, você fez um trabalho fantástico hoje sendo muito claro, sendo muito específico, e eu certamente confio em você. Agradecemos o insight e encorajo todos a pensarem sobre como você pode incorporar o fluxo em sua prática para ajudá-lo a atingir melhor os objetivos que você mantém para si mesmo. David, obrigado pelo seu tempo.

David Melnikoff: Obrigado por me receber.

[00:16:40]

Matt Abrahams: Obrigado por se juntar a nós em outro episódio de Think Fast, Talk Smart, o podcast de Stanford GSB. Para saber mais sobre o estabelecimento de metas, ouça o episódio 57 com Szu-chi Huang e o episódio 104 com Katy Milkman. Este episódio foi produzido por Jenny Luna, Ryan Campos e eu, Matt Abrahams.

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