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Papa pode apoiar uniões de pessoas do mesmo sexo, mas isso não significa que o Vaticano faça
O professor acredita que o caminho para uma mudança duradoura é longo
Por Colleen Walsh - 25/10/2020


Papa Francisco na Praça de São Pedro no Vaticano no início deste mês. AP Photo / Gregorio Borgia

A divulgação nesta semana do apoio do Papa Francisco às uniões civis do mesmo sexo causou ondas de choque na Igreja Católica e nos círculos progressistas e conservadores. Veio em uma entrevista papal em "Francesco", um documentário que estreou na quarta-feira, e representou uma grande ruptura com o ensino do Vaticano, deixando muitos se perguntando se uma mudança oficial aconteceria em breve. No filme, Francis diz: “O que temos que criar é uma lei da união civil. Dessa forma, eles são legalmente cobertos. ” Em entrevista com Francis X. Clooney, SJ , Parkman Professor of Divinity e professor de teologia comparada, refletiu sobre os comentários do papa e o que eles significam para os membros da comunidade católica LGBTQ. 

Perguntas & Respostas
Francis X. Clooney


Qual foi sua reação quando ouviu sobre os comentários do papa sobre as uniões do mesmo sexo?

CLOONEY: Por outro lado, não é nenhuma surpresa, porque o arcebispo Bergoglio [agora Papa Francisco] lutou com a questão das relações formais de casamento quando estava na Argentina e apontou para um compromisso, como chamar as uniões de mesmo sexo de união civil e não de casamento. Este debate é semelhante ao que passamos neste país há cerca de uma década. Mas acho que a abertura de Francisco às uniões do mesmo sexo também é mais fundamentalmente representativa de seu instinto de que os seres humanos têm o direito de estar juntos, o direito à união, o direito à família e, portanto, seria injusto não fornecer maneira de as pessoas viverem juntas como um casal. Acho que é seu senso básico de compaixão humana e sua abertura para encontrar maneiras de ajudar as pessoas a viver a vida que sentem que devem viver.

Por outro lado, você não pode imaginar papas anteriores falando dessa maneira. Isso não significa que alguém como João Paulo não era uma pessoa compassiva, mas eles estavam claramente ligados, focados na doutrina da igreja e na preservação do casamento entre um homem e uma mulher e, dadas suas atitudes em relação à homossexualidade, eles simplesmente não falaria dessa maneira, independentemente do que eles possam ter sentido pessoalmente. E eu acho que a novidade aqui é que Francisco, como dizem todos os relatórios, está no contexto não autorizado de um documentário - não sentado na cadeira de Pedro como papa fazendo uma proclamação - falando o que pensa como provavelmente a maioria dos católicos no West também falaria o que pensavam e diria: "Bem, sim, o que importa é algum tipo de maneira de permitir que as pessoas vivam suas vidas felizes e em paz."

Isso muda alguma coisa na doutrina geral da igreja?

CLOONEY: Provavelmente não, porque ele não foi tão longe em termos de reconhecimento de casamentos gays. Mas, implicitamente, está minando a retórica de que ser gay é uma desordem grave ou que ser gay e viver um compromisso gay é algo que Deus desaprova. Francisco está assumindo uma atitude positiva e, portanto, mudando o clima, mesmo que haja católicos que resistam muito a isso.

Eu sei que o bispo Thomas J. Tobin em Providence, RI, se manifestou fortemente contra isso. Você espera uma reação ainda maior dos conservadores e de outras vozes na igreja?

CLOONEY: Sim, mas não tanto quanto se possa imaginar. Esta notícia é baseada em um documentário e está de acordo com o que Francis disse anteriormente. Os críticos conservadores não ficarão surpresos com isso, mesmo que fiquem muito irritados com isso. As pessoas que se opõem a qualquer compromisso nesse sentido verão isso como mais um sinal de que Francisco se desviou, de que não está aderindo ao ensino da Igreja. E eles vão adicionar isso à sua lista de reclamações sobre ele, mesmo que ele seja o papa e mereça o respeito deles. Você deve se lembrar muito antes em seu papado, quando as pessoas lhe perguntaram sobre seus pensamentos sobre a homossexualidade, ele disse: "Quem sou eu para julgar as pessoas em suas vidas?" Este é Francisco, e para muitos, este é um Francisco maravilhoso; mas, para alguns, é o Francisco que eles não suportam e continuarão a protestar.

Você pode vê-lo pressionando isso para uma mudança doutrinária?

CLOONEY: Vários anos atrás, quando houve uma discussão com o papa e alguns dos bispos sobre católicos divorciados e recasados ​​retornando à comunhão, Francisco não mordeu a bala e declarou que eles são bem-vindos de volta à comunhão se estiverem em um segundo estável casamento. Mas disse que bons padres, que sabem ser pastorais, saberão se relacionar com as pessoas. Era como se dissesse: se um casal divorciado que se casou de novo vier até você, você o ajudará a encontrar o caminho. Minha sensação é que Francisco não é o homem como papa, especialmente se aproximando de 10 anos em seu papado, para fazer declarações que empurram a igreja para onde ela não está pronta para ir. Mas, em vez disso, ele está dando luz verde, realmente, aos padres e outras pessoas envolvidas no aconselhamento de casais para dizer que temos que encontrar maneiras de acolher os católicos como eles são: seja pastoral; seja como Jesus. E acho que isso abre a porta, embora seja controverso em alguns círculos, para dizer que os casais que estão em um casamento do mesmo sexo são membros da paróquia e bem-vindos nas comunidades católicas de culto. Claro, em algumas dioceses, esses casais não serão bem-vindos à comunhão. Haverá diferenças na resposta e na prática pastoral. Portanto, acho que o que está em jogo é uma espécie de disposição pastoral incremental, em que as coisas vão mudar, como sempre, só lentamente. O papa está dizendo coisas que outros papas nunca teriam dito antes. Mas não vejo Francis em posição de fazer qualquer tipo de pronunciamento ousado nos próximos anos sobre o casamento gay. Eu não esperava por isso. a dizer que os casais que estão em um casamento do mesmo sexo são membros da paróquia e bem-vindos nas comunidades de culto católico. Claro, em algumas dioceses, esses casais não serão bem-vindos à comunhão. Haverá diferenças na resposta e na prática pastoral. Portanto, acho que o que está em jogo é uma espécie de disposição pastoral incremental, em que as coisas vão mudar, como sempre, só lentamente. O papa está dizendo coisas que outros papas nunca teriam dito antes. Mas não vejo Francis em posição de fazer qualquer tipo de pronunciamento ousado nos próximos anos sobre o casamento gay. Eu não esperava por isso. a dizer que os casais que estão em um casamento do mesmo sexo são membros da paróquia e bem-vindos nas comunidades de culto católico. Claro, em algumas dioceses, esses casais não serão bem-vindos à comunhão. Haverá diferenças na resposta e na prática pastoral. Portanto, acho que o que está em jogo é uma espécie de disposição pastoral incremental, em que as coisas vão mudar, como sempre, só lentamente. O papa está dizendo coisas que outros papas nunca teriam dito antes. Mas não vejo Francis em posição de fazer qualquer tipo de pronunciamento ousado nos próximos anos sobre o casamento gay. Eu não esperava por isso. Portanto, acho que o que está em jogo é uma espécie de disposição pastoral incremental, em que as coisas vão mudar, como sempre, só lentamente. O papa está dizendo coisas que outros papas nunca teriam dito antes. Mas não vejo Francis em posição de fazer qualquer tipo de pronunciamento ousado nos próximos anos sobre o casamento gay. Eu não esperava por isso. Portanto, acho que o que está em jogo é uma espécie de disposição pastoral incremental, em que as coisas vão mudar, como sempre, só lentamente. O papa está dizendo coisas que outros papas nunca teriam dito antes. Mas não vejo Francis em posição de fazer qualquer tipo de pronunciamento ousado nos próximos anos sobre o casamento gay. Eu não esperava por isso.

Esse tipo de comentário potencialmente prepara o palco para outro concílio do Vaticano?

CLOONEY: Bem, certamente tem havido apelos para um Vaticano III próximo. Acho que há uma sensação de que cerca de 50 ou 60 anos após o último concílio, que abriu as coisas, há uma necessidade de consolidar e alcançar onde as coisas estão no mundo ao nosso redor agora. Quanto mudou desde 1965! Alguns, que ainda lamentam a forma como o Vaticano II foi implementado, também vão querer um Vaticano III, se não voltar no tempo, ao invés disso, para apertar as coisas sob um papa mais conservador. Em certo sentido, é como convocar uma convenção constitucional neste país: liberais e conservadores veriam tal convenção como uma vantagem. Mas acho que tudo isso depende, em primeiro lugar, de quanto tempo Francisco é papa. Ele não disse que vai se aposentar, mas parece ser o tipo de homem que seria sensato o suficiente para dizer: “Se eu não puder fazer o trabalho, vou me aposentar, ”Mesmo que ele não tenha dito isso ainda. Então, também dependerá de quem será o próximo papa.

Você tem uma ideia se a igreja está em uma trajetória mais liberal em termos de seleção de papas?

CLOONEY: Às vezes, há essa sensação de que se você passou de Bento XVI, no lado mais conservador, para Francisco, no lado mais liberal, pode ser que os cardeais olhem em volta e desejem uma mudança um pouco para o outro lado. E, portanto, o próximo papa teria menos probabilidade de fazer qualquer gesto ousado. Mas, novamente, em 1957 ou 1958, ninguém esperava que João XXIII, que foi colocado como um papa zelador mais velho, de repente chamasse o Vaticano II. Isso derrubou muitos cardeais de seus assentos, por assim dizer. Pode ser que coisas tão surpreendentes aconteçam com bastante rapidez.

Tudo isso é análogo a como as mudanças acontecem neste país, com o Congresso e o Supremo Tribunal tomando decisões, às vezes por trás da opinião popular, às vezes contra ela. Mas lembre-se de que Francisco é, em certo sentido, um incrementalista pastoral. Ele acredita que você precisa mudar a maneira como nós, católicos, clérigos, bispos, todos nós pensamos sobre a decência humana, nossa responsabilidade para com os membros da igreja, compaixão, ajudar as pessoas em dificuldades. Se você mudar a mente e o coração das pessoas, a igreja continuará a crescer de novas maneiras. Considerando que, se você colocar algo legalmente que está muito à frente de onde as pessoas estão, isso pode ser contraproducente.

Você pode falar um pouco sobre a complexidade de ser o papa para uma comunidade global?

CLOONEY: Uma coisa é o Papa Francisco, o papa apenas da América do Norte e da Europa Ocidental. Mas tudo o que ele diz será lido por católicos na América do Sul, que ainda é muito católica em muitos aspectos, e também por católicos em comunidades católicas mais conservadoras na África e na Ásia. Portanto, ir gradativamente e pastoralmente passo a passo é provavelmente o instinto de Francisco, porque ele sabe que ou enfureceria os católicos no Ocidente por não ir rápido o suficiente, ou enfureceria os católicos em outras partes do mundo, que diriam: “Isso é rápido demais . Isso está fora de sintonia com a nossa cultura. ” Em certos países africanos, a homossexualidade ainda é, penso eu, ilegal e pode ser punida. Portanto, dizer algo sobre casamentos do mesmo sexo será ouvido de uma forma em certos países da África, e de forma muito diferente em Nova York, Boston ou Londres, onde a resposta será bem diferente. Acho que Francis deve estar olhando nas duas direções. E seu sentido básico é: mude nossos corações, como pensamos como padres e bispos, e assim por diante, e isso será uma infusão de toda a igreja com uma nova atitude chegando lentamente.

Você pode ver o Papa Francisco fazendo outros tipos de comentários sobre mulheres padres ou padres sendo capazes de se casar daqui para frente?

CLOONEY: Muitos católicos têm esperado, com cada papa nos últimos 50 anos ou mais, que o papa diga algo para mudar a dinâmica dos padres casados ​​e das sacerdotisas, mas isso não aconteceu. Tem havido a questão das mulheres diáconas servindo no ministério ordenado - há evidências sobre mulheres diáconas na igreja primitiva. Mas Francisco, até agora em seu papado, não mudou realmente a política da igreja nem mesmo nisso. Mas com seus comentários “quem sou eu para julgar”, Francisco estava mostrando que a igreja é como uma estação da Cruz Vermelha no campo de batalha da vida, lá para ajudar as pessoas e não para sentar em uma torre de marfim julgando as pessoas. Desse modo ele deu um tom, que é bastante claro, de querer ter uma igreja inclusiva, querer ter uma igreja onde as pessoas não fiquem de fora por causa de algumas particularidades sobre elas mesmas, sua identidade própria.

Mas ele não parece ser o único, como os católicos mais liberais gostariam, de dizer: “Vamos ordenar mulheres diáconas, ponto final. Vamos apenas fazer isso. ” Eu acho que como papa, ele pelo menos em teoria tem o poder de fazer isso, assim como o Papa João Paulo reivindicou para si o poder de interromper inteiramente a discussão sobre a ordenação de mulheres, dizendo que não deve ser mais discutido na igreja, período. Mas isso não funcionou, não interrompeu a discussão. Francisco poderia dizer algo assim, falando com muita firmeza sobre casamento ou ordenação. Mas, novamente, seria sábio?

Você pensa nas decisões da Suprema Corte neste país, como Roe v. Wade, e pode perguntar se as decisões de cima são a melhor maneira de mudar a forma como as pessoas pensam sobre essas questões. Acho que Francisco sente que a mudança deve vir mais de líderes conversando com as pessoas, ouvindo as pessoas, de modo que as idéias e sentimentos fluam para cima na igreja, não apenas vindo de cima. Portanto, não acho que ele vá dizer nada dramático sobre as mulheres na igreja ou os padres casados ​​na igreja. Lembre-se que os bispos da região amazônica tiveram sua reunião anual há apenas um ano. Em seu documento, eles pediam padres casados, argumentando que eles simplesmente não tinham padres suficientes e que as pessoas têm direito à missa e aos sacramentos, e que a única maneira de fazer isso é ordenando homens casados. Francisco tinha a prerrogativa de emitir a declaração final, e ele omitiu a referência a esse pedido. Ele não os condenou e disse que era impossível, mas ele simplesmente não deu continuidade a isso. E não vejo evidências de que ele vai de repente começar a agir com mais ousadia neste momento em questões como o casamento. Uma atitude positiva em relação às uniões civis pode muito bem ir longe.

Em termos de seus comentários recentes, as pessoas que estão em uniões ou casamentos gays, portanto, não devem esperar que de repente tudo vai ficar bem. Mas, dada a visão de Francis de como as coisas mudam, o simples fato de ele estar disposto a dizer essas coisas e apresentar novas ideias repetidas vezes é um grande passo em frente. Não é um pronunciamento oficial da Cidade do Vaticano, por si só. Mas é a mudança lenta que move as coisas de uma maneira saudável.

A entrevista foi cuidadosamente editada para maior clareza e extensão.

 

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