[00:00:00] David Rehkopf: A Costa Rica se saiu muito bem e faz coisas como sociedade que os levam além dos Estados Unidos em termos de expectativa de vida. E foi isso que me motivou desde o início a começar a pensar na Costa Rica. É como, uau, o que eles estão fazendo? O que esses países atípicos estão fazendo para que as pessoas possam viver tanto tempo lá, mesmo que não tenham tantos recursos?

[00:00:26] Russ Altman: Este é o futuro de tudo da Stanford Engineering, e eu sou seu anfitrião, Russ Altman. [00:00:30]

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Hoje, David Rehkopf nos dirá que algumas pessoas em determinados locais do mundo vivem mais do que o resto de nós. Um deles é a Costa Rica, mas não se trata apenas de belas praias e baixo estresse. Há uma infinidade de fatores que contribuem para uma longa vida útil, e há aspectos do meio ambiente e estilo de vida [00:01:00] que literalmente mudam o DNA dessas pessoas. É o futuro da longevidade .

Antes de entrarmos neste episódio, um lembrete de que, se você gosta do podcast, reserve um momento para avaliá-lo e analisá-lo. Isso ajudará outros ouvintes a descobrir e entender do que se trata o programa.

Existem vários lugares ao redor do mundo onde as pessoas vivem mais, em média, do que a maioria dos outros lugares. Esses lugares oferecem uma grande oportunidade para os cientistas estudarem os [00:01:30] fatores que contribuem para uma vida longa. É estresse, dieta, estilo de vida, genética, ambiente de trabalho? É provavelmente uma mistura complexa de tudo isso, mas dissecar o que é importante em cada um desses fatores pode contribuir com conhecimentos que podem ajudar todos nós a viver vidas mais longas e felizes.

David Rehkopf é professor de Epidemiologia e Medicina da Saúde da População, Pediatria e Sociologia na Universidade de Stanford. Ele estuda os determinantes da longevidade [00:02:00] na população. Ele combina o trabalho em ensaios clínicos, estudos observacionais e entrevistas qualitativas para entender o que há de diferente nas pessoas que vivem mais. Isso inclui estudos biológicos de seu DNA, procurando tanto os efeitos genéticos quanto as maneiras pelas quais o ambiente pode estar alterando o DNA.

David, você estudou áreas onde as pessoas vivem há muito tempo. Quais são esses lugares e como você descobre quais são os principais fatores que impulsionam essa [00:02:30] longevidade?

[00:02:30] David Rehkopf: Sim, houve alguns lugares ao redor do mundo e houve alguns altos e baixos ao longo dos anos. Portanto, existem esses tipos de estudos infames nos anos 70, hum, que foram publicados na National Geographic. Onde as pessoas pensavam, uh, os equatorianos em Bel Baba viveram muito tempo e as pessoas no Paquistão, e depois acabaram, houve muitos tipos de erros lá. E agora, como parte desse tipo de era mais moderna, uh, esse cara, Michel Poulain, Gianni [00:03:00] Pes, alguns outros, começaram a procurar em lugares onde realmente tínhamos dados muito bons. Hum, e um deles foi a Costa Rica, onde me concentrei. Outra é Okinawa, Japão, Icaria Grécia, hum, e esta, uh, região montanhosa na Sardenha.

E os dados eram muito bons lá. E eles descobriram, você sabe, depois de muitos testes estatísticos mais robustos que uh, muitas pessoas estavam vivendo até os cem anos, vivendo mais lá. E então me interessei por isso, uh, como pós-doutorado, uh, trabalhando com Will [00:03:30] Dow. Então eu fiz meu pós-doutorado, uh, em Berkeley. Uh, e ele tinha esse projeto com, uh, Luis Rosero Bixby da, hum, da Costa Rica para realmente mergulhar nesses dados em um estudo de coorte. Então, em vez de apenas os dados de mortalidade que estavam disponíveis por um tempo, eles realmente fizeram uma amostragem intencional, coletaram muitos dados sobre as pessoas e, em seguida, fizeram essa amostragem excessiva de pessoas com mais de 95 anos. meio que enriquecem seus dados e pessoas nesta região de Nicoya, onde [00:04:00] pessoas, uh, você sabe, os dados mostraram que as pessoas eram mais longas.

O que então eu trouxe como pós-doutorando, e trabalhei com eles nos últimos 10 anos, são mais medidas biológicas. Então, olhando para a metilação do DNA, olhando para o comprimento dos telômeros para tentar entrar em alguns desses caminhos biológicos subjacentes à longevidade.

[00:04:21] Russ Altman: Então, eu definitivamente quero entrar nisso. Mas a primeira coisa que alguém que eu acho que todo mundo já ouviu e viu são os gráficos em que a quantia que uma sociedade [00:04:30] gasta em saúde não necessariamente prevê a quantidade de longevidade, uh, ou mesmo boa saúde quando foi vivos que essas populações terão. E hum, então todos nós já vimos isso. E acho que a primeira pergunta que quero fazer é porque gastamos o dinheiro de maneira diferente. E, na verdade, é o caso de você estar se beneficiando de todo esse dinheiro. Você vive mais e são apenas as pessoas que não se beneficiam desse dinheiro que estão diminuindo as médias. Ou é [00:05:00] realmente muito mais complicado do que isso e na verdade ninguém está indo bem com todos esses gastos.

[00:05:05] David Rehkopf: Sim, essa é uma pergunta superinteressante. Hum, e então é aquele pressionado e curvado, certo? Onde, hum, você pode pensar nisso como um agregado ou indivíduo. Então, as duas coisas estão acontecendo. Como sociedade, existe essa curva de Preston que quanto maior o PIB per capita, hum, você sabe, maior a longevidade. E então há esse ponto de inflexão e você pode ajustar um modelo de duas inclinações a ele, onde [00:05:30] então as coisas meio que se nivelam. Hum, muito do que apenas o desenvolvimento de um país, hum, compra. Hum, em termos de base, os fundamentos da saúde.

[00:05:41] Russ Altman: Certo.

[00:05:41] David Rehkopf: Hum, nutrição, você sabe, hum, falta de

[00:05:43] Russ Altman: Água limpa.

[00:05:44] David Rehkopf: Água limpa, tudo o que leva você a esse certo nível de expectativa de vida. E então é meio plano. E o interessante, você sabe, o que fizemos e onde fica a Costa Rica, é observar os valores discrepantes dessa relação. Então, desculpe, estou fazendo muito com minhas mãos aqui. [00:06:00] Uh, mas, uh,

[00:06:01] Russ Altman: tudo bem. É tudo de bom. As pessoas podem imaginar tudo isso no mundo dos podcasts.

[00:06:05] David Rehkopf: Sim. Portanto, a Costa Rica é esse superempreendedor fora dessa curva, onde eles têm uma expectativa de vida mais longa, você sabe, eles têm cerca de um quinto, o PIB per capita, o PIB dos EUA. Eles estão além da expectativa de vida dos EUA e, portanto, após esse tipo de nível mais baixo de desenvolvimento, que, uh, você sabe, um nível mais baixo de PIB, a Costa Rica se saiu muito bem e então [00:06:30] faz as coisas como uma sociedade que os leva além dos EUA em termos de expectativa de vida. E foi isso que me motivou desde o início a começar a pensar na Costa Rica, tipo, Uau.

O que eles estão fazendo? O que esses países atípicos estão fazendo para que as pessoas possam viver tanto tempo lá, mesmo que não tenham tantos recursos?

[00:06:48] Russ Altman: Então, tenho certeza de que você não ficará surpreso porque tenho certeza de que já teve jantares e festas. Portanto, a primeira coisa em que todos pensamos é: é claro que você mora mais tempo na Costa Rica. É uma área tão fria, [00:07:00] agradável. E então há pouco estresse ou nenhum estresse.

[00:07:03] David Rehkopf: Sim. Sim.

[00:07:03] Russ Altman: Uh, acho que não é só isso.

[00:07:06] David Rehkopf: Sim, com certeza. Você sabe, e eu começo muitas das minhas apresentações com um slide como a água azul-turquesa e a praia na Costa Rica, porque é exatamente por onde todos passam.

Tipo, sim, eu viveria para sempre se pudesse relaxar na praia. Certo.

[00:07:20] Russ Altman: Eu até tomaria meus remédios se morasse na Costa Rica.

[00:07:24] David Rehkopf: Mas certo, não é tão simples. Uh, por um lado, as pessoas na Costa Rica e este tipo [00:07:30] de região de maior longevidade estão na verdade nas montanhas. Hum.

[00:07:33] Russ Altman: Ah.

[00:07:33] David Rehkopf: Você sabe, um pouco relativamente pobre. É meio que não ao longo das praias de lá. E então, hum, há muitas praias realmente bonitas, como em todo o mundo. Certo?

[00:07:42] Russ Altman: Certo.

[00:07:42] David Rehkopf: E as pessoas não vivem, você sabe, tanto tempo. Então, definitivamente, acho que o estresse faz parte disso. Você sabe, é algo em que estamos super interessados. É muito difícil de medir. É, hum, você sabe, temos algumas medidas em nossos dados. Acho que há alguns bons motivos para pensar [00:08:00] que isso faz parte. Você sabe, certamente podemos entrar nisso um pouco mais tarde, mas o comprimento dos telômeros onde vemos essas diferenças, você sabe, uh, o estresse demonstrou afetar, uh, o tipo de comprimento médio dos telômeros. Então achamos que pode ser uma possibilidade. Mas sim, ainda nada como super sólido em saber quanto papel o estresse desempenha.

[00:08:20] Russ Altman: Sabemos se essas pessoas que vivem muito tempo, se seus filhos se mudam para LA, as crianças vivem muito tempo ou adotam o LA [00: 08:30] níveis de estresse e apenas ter uma vida típica americana?

[00:08:33] David Rehkopf: Sim, muito boa pergunta. E na Costa Rica, hum, e Nicoya, temos que,

[00:08:38] Russ Altman: por que você iria embora? eu entendo que o

[00:08:40] David Rehkopf: Sim, sim, exatamente.

[00:08:40] Russ Altman: O fim pode ser

[00:08:41] David Rehkopf: muito baixo aqui.

[00:08:43] Russ Altman: Sim. Bem, então as pessoas vão embora e não podemos dizer com certeza se essas pessoas são diferentes e estão dirigindo. Mas o que é interessante é que as pessoas que nascem em Nicoya e vão embora não têm mais longevidade.

[00:08:56] David Rehkopf: As pessoas que nasceram em outras partes da, uh, Costa Rica e [00:09:00] se mudaram para Nicoya não têm maior longevidade. As pessoas que lá nascem e lá ficam e lá morrem têm maior longevidade. Então essa foi uma pista muito interessante para nós. E isso é feito por Luis Rosero Bixby. Hum, que há algo sobre. Estar lá no início da vida durante toda a sua vida e aquela dose completa que importa. E esses são esses tipos de pistas para a complexidade do problema, não é como se você nascesse [00:09:30] e é apenas essa coisa mágica e talvez seu genótipo. Você tem sorte com seu genótipo ou há algo sobre o ambiente no início da vida, mas também não é apenas algo que você faz quando tem 80 anos.

[00:09:43] Russ Altman: Ok. Então, vamos mergulhar um pouco na biologia porque você mencionou agora os telômeros, e acho que você disse a palavra epigenética, então teremos que fazer algumas definições para pessoas que não pensam nisso o tempo todo .

[00:09:54] David Rehkopf: Sim.

[00:09:54] Russ Altman: Conte-me sobre algumas das evidências biológicas e explique como devemos pensar sobre isso e o que isso nos diz [00:10:00] sobre, pelo menos, os fatores biológicos da longevidade .

[00:10:03] David Rehkopf: Sim. Então é, hum, você sabe, a razão pela qual me interessei por isso é dupla. Uma é apenas para adicionar outra dimensão à história de dizer como, você sabe, sempre há qualquer tipo de dado. Existem prós e contras e, portanto, quanto mais vezes você tiver diferentes tipos de dados que se alinham para apoiar uma hipótese específica, melhor para você. Portanto, se você puder mostrar alguma consistência com alguns desses caminhos que sabemos serem associados à longevidade, isso apenas nos dará [00:10:30] uma história mais forte.

E então, em segundo lugar, você sabe, quando você chega a algo realmente específico com a metilação do DNA ou mesmo com o comprimento dos telômeros, isso pode ajudar. Diferentes exposições que conhecemos têm um tipo de assinatura molecular particular. Portanto, também pode restringir as possibilidades. Então, a primeira coisa que começamos a observar foi o comprimento dos telômeros, que é uma sequência de nucleotídeos no final dos cromossomos que toda vez que uma célula [00:11:00] se divide, uh, se torna mais curto e podemos analisar essa população geral, essa média geral. Gostaríamos de poder olhar, você sabe, Uh, a tecnologia estava lá em nível populacional para olhar o comprimento exato de diferentes cromossomos. Ainda não temos isso. É meio caro demais para fazer em escala. Então olhamos para essas médias, mas isso nos dá uma ideia de,

[00:11:26] Russ Altman: Sim.

[00:11:26] David Rehkopf: Na população. Então, analisamos isso e descobrimos, [00:11:30] hum, você sabe, controlando a idade, controlando muitos dados demográficos diferentes que, uh, havia um comprimento de telômero mais longo na região de alta longevidade de Nicoya. E então nós meio que interrogamos e tentamos explicar por que isso poderia acontecer.

[00:11:43] Russ Altman: Então, isso é fascinante, mas você disse que, toda vez que a célula se divide, você perde um pouco do seu telômero. Então, estamos pensando que suas células estão se dividindo menos ou que, por algum motivo, quando se dividem, retiram um pouco menos de um pequeno chip de DNA das extremidades?

[00:11:59] David Rehkopf: Sim, [00:12:00] essa é uma boa, uh, uma boa pergunta. Então, o pensamento é mais, um, o último que as células estão apenas se dividindo menos, e você sabe, neste caso estamos usando glóbulos brancos da coleta de sangue. Hum, então é, hum, você sabe, tipos particulares de células, é tudo tecido específico. E então, um, muito do que está acontecendo lá, pensamos, e então de alguns dos trabalhos de metilação que apoiam isso, é que há, uh, tem havido menos exposição ao tipo de sistema imunológico, um, um, [00:12 :30] você sabe, menos necessidade de responder a tipos de ataques imunológicos ao sistema ao longo da vida.

[00:12:35] Russ Altman: Uau.

[00:12:36] David Rehkopf: Então, na verdade, há mais, hum, células T CD8 ingênuas do que células T de memória e essas pessoas que estão vivendo mais. E isso é algo que está nos dando algumas pistas, você sabe, algumas diferenças potenciais ao longo do curso de vida que existem em koya.

[00:12:50] Russ Altman: Isso é fascinante porque, quando penso nas áreas do mundo que você mencionou e gostou, é basicamente meu próximo conjunto de férias, pelo que posso dizer. Hum, [00:13:00] estes parecem ser lugares relativamente isolados. Você sabe, foi o topo de...

[00:13:04] David Rehkopf: Sim.

[00:13:04] Russ Altman: ... colinas, uh, uh, Sardenha, pequenos, uh, locais na Sardenha.

[00:13:08] David Rehkopf: Sim.

[00:13:08] Russ Altman: E isso sugere, você sabe, sempre temos que lembrar que os humanos e realmente todos os seres na Terra. Uh, esta doença infecciosa tem sido um grande contribuinte para a evolução.

[00:13:21] David Rehkopf: Mm-hmm.

[00:13:21] Russ Altman: E nós vemos, vemos marcas no genoma o tempo todo para coisas que foram, hum, desenvolvidas para combater infecções. Então, parece que uma das [00:13:30] possibilidades aqui é que eles tiveram menos ataques por causa de uma vida relativamente privilegiada, não tão, hum, doença infecciosa. Uh, essa é uma das hipóteses concorrentes?

[00:13:41] David Rehkopf: Sim, exatamente. Essa é uma das hipóteses e é meio interessante, hum, você sabe, talvez o ponto ideal da quantidade certa de exposições ....

[00:13:52] Russ Altman: Certo.

[00:13:52] David Rehkopf: ....Na infância enquanto você está se desenvolvendo. E obviamente com melhor saneamento e, você sabe, uh, e [00:14:00] uh, melhores medicamentos, hum, e idades mais avançadas do que também não ter algumas dessas exposições lá. Então, uh, absolutamente um dos tipos de coisas primárias que estamos investigando.

[00:14:09] Russ Altman: E tenho certeza de que a outra coisa que as pessoas comuns pensariam é a dieta. Então, uh, como as dietas, essas dietas se alinham em todos esses locais? Ou está em todo o mapa?

[00:14:20] David Rehkopf: Então, hum, um pouco de ambos, você sabe, os dados dietéticos com os quais eu trabalhei, hum, você sabe, a principal coisa é, você sabe, não há um muito [00:14:30] como fast food nesses lugares, certo? Ou o tipo de bebida adoçada com açúcar e todas as coisas que sabemos ser ou temos evidências muito boas de que não são boas para nossa saúde. Como aqueles que simplesmente não estão nessas áreas. Hum, mas é claro que há muitos lugares ao redor do mundo onde as pessoas não têm acesso a isso e em países em desenvolvimento.

Portanto, não é toda a explicação. Então é esse tipo de combinação de alguns aspectos da dieta mais tradicional. Sem essa transição para uma espécie de dieta ocidental, [00:15:00] quero dizer o interessante e, você sabe, dados dietéticos são tão difíceis de coletar. É realmente difícil obter dados dietéticos precisos. E quando estávamos olhando para o que explicava as diferenças no comprimento dos telômeros, você sabe, não vimos diferenças na dieta. Você sabe, estávamos olhando para as consequências disso. Estávamos olhando, uh, você sabe, pressão sanguínea, estamos olhando para os níveis de colesterol, como se não víssemos que eram realmente diferentes entre Nikoya e o resto da Costa Rica. Então, meio que não [00:15:30] encontramos essa evidência, mas, ao mesmo tempo, é muito difícil medir com precisão, uh, dieta.

[00:15:36] Russ Altman: Então, a outra coisa biológica que você mencionou algumas vezes é essa metilação. Então, você poderia primeiro descrever por que é interessante e qual é seu papel biológico e, em seguida, talvez um pouco sobre as diferenças que você vê lá?

[00:15:47] David Rehkopf: Sim. Sim. Então, esse é um tipo de trabalho contínuo. Começamos com um tamanho de amostra piloto bem pequeno. Aumentamos o tamanho da amostra e agora temos uma espécie de amostra de replicação para tentar replicar isso. Então, meio que [00:16:00] considere isso especulativo. Hum, mas, hum, você sabe o que é metilação do DNA, é, hum, modificações no genoma. Hum, isso pode, hum, desenvolver ao longo da vida que são bastante estáveis, mas também podem mudar com o tempo. Eles podem ser determinados pelo genótipo, eles também podem ser, uh, determinados por exposições ambientais e afetam, hum, a expressão gênica que eventualmente se torna proteínas proteicas, que então podem contribuir para diferenças fisiológicas, incluindo [00:16:30] doença.

E então é esse tipo de ponto interessante onde o ambiente pode afetar os humanos, hum, de uma forma relativamente estável, de maneiras que podem afetar sua saúde. Então é aqui que temos alguns deles. Uh, a outra coisa sobre isso é, hum, parte do que torna todas as nossas células realmente diferentes no corpo é a metilação que as envolve.

Portanto, existem essas diferenças realmente canônicas na metilação do DNA por tipo de célula. É por isso que pudemos entrar em alguns desses detalhes sobre as células virgens CD8.

[00:16:59] Russ Altman: Ah.

[00:16:59] David Rehkopf: Ou as células de memória CD8 [00:17:00]. Hum, porque temos essas assinaturas de metilação do DNA e pudemos ver que, uh, diferem. Uma das coisas que encontramos na Costa Rica com isso, a outra é, há algumas mudanças canônicas com a idade na metilação do DNA, e vimos que muitas dessas pessoas, como os centenários, pareciam 13 anos biologicamente mais jovens com base em alguns dessas, hum, métricas de envelhecimento.

Hum, então estamos tendo novamente essa sensação de que há, hum, coisas gerais acontecendo. Também há menos [00:17:30] variabilidade na metilação do DNA, o que é bom. E agora teremos o tamanho da amostra para começar a mergulhar em genes específicos, caminhos específicos, hum, para ver se isso nos dá mais pistas sobre os detalhes.

[00:17:41] Russ Altman: Sim. Mas isso, uh, eu posso ver, realmente remonta ao que você estava dizendo sobre como isso é uma evidência corroborativa incrivelmente importante porque você sabe, muitas fontes de dados sobre saúde e dieta, uh, você sabe, você consegue preocupado que você pode estar perdendo alguma coisa e você não quer ser o próximo conjunto de artigos da National Geographic que estão errados. Mas quando você está vendo, uh, [00:18:00] mudanças muito persistentes e reprodutíveis, o que quer que esteja causando essas diferenças, você está vendo impressões digitais no DNA que são bastante convincentes de que é um coisa real e eu posso ver o valor real lá.

Este é o futuro de tudo com Russ Altman. Mais com David Rehkopf a seguir.[00:18:30]

Bem-vindo de volta ao futuro de tudo. Sou Russ Altman e estou conversando com David Rehkopf, da Universidade de Stanford.

No último segmento, exploramos nossa compreensão atual das diferenças entre as pessoas que vivem mais do que a média e o resto de nós.

Neste segmento, discutiremos o impacto das políticas governamentais e práticas corporativas na saúde. As condições do local em que você trabalha realmente afetam sua expectativa de vida? Sim, eles fazem.

David, quero perguntar sobre essas coisas mais macroscópicas que [00:19:00] você observou, como o impacto das decisões corporativas ou o impacto do governo. Há evidências de que esse tipo de decisão afeta a longevidade?

[00:19:09] David Rehkopf: Sim, essa é uma das grandes, uh, perguntas que eu tinha. E, você sabe, então o que podemos aprender de outros lugares, mas o que, para o que temos evidências aqui? E acho que uma das coisas que enfrentei é que muitas pessoas pensam, você sabe, fatores econômicos importam. Hum, eles acreditam que são importantes.

Hum, mas então há essas duas barreiras. Um é como, bem, isso nunca vai [00:19:30] mudar. Somos como somos como sociedade. E então, em segundo lugar, bem, como você estuda isso? Você não pode fazer um estudo randomizado, certo? Então, tenho tentado confrontar essas duas objeções.

[00:19:39] Russ Altman: Sim.

[00:19:39] David Rehkopf: Então, no primeiro, estamos realmente fazendo coisas. Quer dizer, você pega o jornal, você pega o New York Times. Posso encontrar cinco maneiras pelas quais estamos realmente mudando os determinantes sociais da saúde todos os dias. Hum, e então um deles que eu estudei muito, hum, é o crédito de imposto de renda ganho. Portanto, esta foi uma política que começou nos anos oitenta. Hum, foi, na verdade, nos anos setenta. Foi [00:20:00] expandido ao longo do tempo. Hum, e agora é uma das nossas maiores políticas anti-pobreza. Então, o que vejo é, Uh, mudanças temporais nisso, uh, mudanças na estrutura de benefícios. Às vezes, um estado implementa e outro não, e fazemos algum tipo de comparação estatística desses estados. E então tentamos triangular em torno de vários tipos diferentes de evidências.

Muitas das evidências mais fortes, uh, que, hum, eu e outros colegas encontramos é para, na verdade, uh, reduzir o número [00:20:30] de crianças com baixo peso ao nascer. Uh, descobrimos que reduziu o tabagismo materno. E então essa é uma dessas coisas, hum, que, hum, você sabe, fazer as pessoas fumarem.

[00:20:39] Russ Altman: Quando você diz.

[00:20:40] David Rehkopf: Sim.

[00:20:40] Russ Altman: Quando você diz isso, quer dizer o ganho, você encontrou evidências de que a renda ganha, uh, crédito.

[00:20:45] David Rehkopf: Sim.

[00:20:45] Russ Altman: Hum, e foi uma correlação ou você realmente pegou o suficiente, obteve informações suficientes para começar a traçar conexões causais?

[00:20:54] David Rehkopf: Sim, é isso que tentamos fazer. Hum, então, como você sabe, uh, desenhando [00:21:00] aqueles causais, você sabe, você nunca está cem por cento certo. Eu penso, como eu realmente gostaria que os jornais dissessem em uma escala de zero a 100, é assim que pensamos que é causal. E tipo, outras pessoas poderiam votar nisso, sabe? Então eu, nessa escala, eu diria que é, você sabe, na escala de, uh, zero a 100, é como 70. Uh, você sabe.

[00:21:17] Russ Altman: Ok. Tão bom. Muito bom.

[00:21:19] David Rehkopf: Sim. Então eu acho que é muito bom. Hum, e, você sabe exatamente, e fizemos isso procurando, você sabe, combinando estados controlando um grande vetor de covariáveis ??sobre como pensamos que esses [00:21:30] estados eram diferentes de outras maneiras. E então olhou depois que o crédito foi implementado. E assim as famílias receberão até 2 ou $ 3.000, hum, de volta. Você sabe, famílias que estão ganhando 15, 18, $ 20.000 por ano. Então é uma diferença muito grande. E descobrimos que houve melhorias nos resultados perinatais para as mulheres que estavam grávidas naquela época. E parte disso foi devido à redução do tabagismo.

[00:21:53] Russ Altman: Uau. OK. Portanto, há um exemplo de uma decisão governamental.

[00:21:57] David Rehkopf: Sim.

[00:21:57] Russ Altman: Que você pode traçar uma linha reta para [00:22:00] os resultados. Mm-hmm. Só por curiosidade, será que você consegue realmente descobrir o que eles fizeram com o dinheiro ou isso, quero dizer, parece que seria super difícil de fazer. Hum, mas são 2 ou 3.000 dólares extras.

[00:22:11] David Rehkopf: Sim.

[00:22:11] Russ Altman: E talvez quase não importe, como talvez. Eles, qualquer que seja o conjunto de decisões que tomaram, foram decisões mais saudáveis.

[00:22:17] David Rehkopf: Sim. Então, você sabe, e é realmente interessante 'porque isso foi algo que foi debatido no campo'. Você sabe, houve uma série de estudos olhando para o que foi chamado isso, como efeitos de verificação. E, às vezes, quando as pessoas recebiam o efeito do cheque, havia mais admissões [00:22:30] no pronto-socorro por acidentes e coisas assim. E então eu acho que é realmente importante pensar em políticas específicas como o EITC e quem elas beneficiam e beneficiam mais, uh, famílias chefiadas por mulheres solteiras. E então essas decisões de alocação serão diferentes. Na verdade, fizemos um estudo sobre isso, há uma espécie de dados de consumo.

E para muitas pessoas, o que descobrimos foi realmente interessante, é uma espécie de poupança forçada. Quando você está à beira da pobreza, não há como economizar dinheiro, mas você consegue isso como um pacote de [00:23:00] $ 2.000, certo? E muitas pessoas o usavam para reparos de carros, para comprar um carro, para transporte, para pagar dívidas, hum, para pagar contas.

E muito disso é, você pode imaginar realmente reduzir o estresse e tal. Você tem todos esses fardos, não conseguiu economizar dinheiro suficiente para essas coisas, mas o EITC ajudou você a fazer isso.

[00:23:18] Russ Altman: Isso é incrível, então estou feliz por ter feito essa pergunta porque você realmente sabe até certo ponto como esse dinheiro foi gasto, e isso meio que faz sentido.

[00:23:24] David Rehkopf: Mm-hmm.

[00:23:25] Russ Altman: Estou muito interessado nisso. Você fez um comentário rápido que, uh, mulheres chefes de [00:23:30] famílias, uh, se beneficiaram mais com o crédito. Então, uh, não sei mais nada a dizer sobre isso parece complicado.

[00:23:39] David Rehkopf: Então, sim. Não não. Obrigado por me dar a chance de explorar isso ainda. Eu acho que a principal comparação que eu estava fazendo é que muitos desses efeitos negativos e mais prejudiciais da renda foram, na verdade, estudos que foram feitos. Hum, você sabe, olhando como homens solteiros, eles recebem seu contracheque. Houve mais tipos de admissões para [00:24:00] o um, uh, como ER, então estou pensando nesses estudos de crédito do Alasca. Hum, então para o EITC, a maioria desses créditos, então a maioria dos créditos vai para, uh, família chefiada por pais solteiros com filhos. Então você tem que ter filhos para obter o maior crédito.

[00:24:17] Russ Altman: Certo.

[00:24:17] David Rehkopf: Hum, e vimos efeitos realmente benéficos, hum, na saúde em geral. E foi aí que dissemos, ok, então como isso, como por que esses outros estudos mostram alguns desses efeitos negativos ou mostram [00:24:30] isso mesmo, sabe? E essa foi uma das possíveis explicações. E nós, você sabe, nós temos uma pequena amostra de homens, hum, recebendo, uh, o EITC, hum, que são uh, que têm filhos dependentes. Amostra muito menor, mas simplesmente não vimos efeitos tão grandes, hum, você sabe, nessas famílias. Então, você sabe, continua a ser descoberto. Mas foi interessante.

[00:24:51] Russ Altman: Muito interessante. Ok, e quanto às corporações? Uh, a outra coisa que você pode ver abrindo o jornal todos os dias é...

[00:24:57] David Rehkopf: Sim.

[00:24:58] Russ Altman: .... todas as maneiras pelas quais as corporações estão [00:25:00] mudando o mundo ao seu redor ou seu trabalho, uh, expectativas e condições de trabalho. E eu sei, acho que você já olhou para ambos. Então, fale-me sobre as corporações e seu impacto na saúde e como podemos medir isso?

[00:25:12] David Rehkopf: Sim, eu acho, você sabe, há tanta literatura sobre, você sabe, política governamental, política pública, política social que eu realmente não quero deixar de fora as corporações e os lugares as pessoas trabalham, elas têm um grande impacto em nossas vidas. Passamos muito do nosso tempo, uh, trabalhando. Hum, muito estresse [00:25:30] quando você não está trabalhando e é demitido e então, hum, você sabe, quero mergulhar nisso.

Então, direi que é muito mais difícil obter, hum, dados, hum, como, uh, em corporações e ambientes corporativos. Então, tivemos alguns estudos diferentes. Um onde poderíamos olhar, tinha dados sobre riscos físicos e tipo de estresse no local de trabalho. Portanto, existe esse modelo de controle de demanda. Então, quanta autonomia você tem sobre o seu trabalho versus quanto alguém está lhe dizendo o que fazer? Parece haver esse tipo de ponto ideal onde [00:26:00] as pessoas podem ser, uh, são mais saudáveis ??e todas essas coisas que olhamos, olhamos, você sabe, têm um impacto muito maior do que classificar de. Hum, alguns dos programas de bem-estar que as empresas introduziram. Portanto, não estou dizendo que os programas de bem-estar não sejam uma boa ideia, mas apenas a estrutura do trabalho, a latitude que as pessoas têm, a quantidade de estresse parece realmente importar para a saúde a longo prazo.

[00:26:21] Russ Altman: Oh, isso é interessante. Portanto, o investimento no trabalho e no ambiente geral de trabalho é realmente mais econômico ou pode ser

[00:26:29] David Rehkopf: mm-hmm.

[00:26:29] Russ Altman: Mais custo [00:26:30] eficaz para a saúde. Em seguida, os programas de propósito especial para os funcionários gostarem, você sabe, fazer mais exercícios ou qualquer outra coisa.

[00:26:36] David Rehkopf: Sim. Hum, sim, eu.

[00:26:37] Russ Altman: É muito interessante.

[00:26:38] David Rehkopf: Muitos deles são como, você sabe, ambos, mas como ignorar as estruturas, ignorar as tensões é realmente, hum, você sabe, não tirar o máximo proveito de seus funcionários. Então fiz as coisas na ausência por doença, com certeza. Então, um pouco do meu trabalho, como quase duas décadas atrás agora estava mostrando, hum, esse controle de demanda realmente relacionado à frequência com que as pessoas estão [00:27:00] doentes, ambos tipo de doença de curto prazo, mas também doenças de longo prazo também.

[00:27:04] Russ Altman: Então, eu não sei se isso é do seu interesse acadêmico, mas as corporações ouvem isso e você vê, há um negócio a ser feito para ajudá-los, como repensar como eles configurar os, uh, ambientes de trabalho para seus funcionários? Ou isso não é seu trabalho?

[00:27:20] David Rehkopf: I. Uh, não, é, você sabe, acho que tenho tentado cada vez mais olhar para os resultados que seriam de interesse [00:27:30] para as corporações. Tipo, então aquela ausência por doença é um exemplo.

[00:27:32] Russ Altman: Certo.

[00:27:33] David Rehkopf: Não apenas tipo, ok cara, hum, você sabe, você morre aos 95 ou 96 anos? Como talvez uma empresa, uh, não vá se importar egoisticamente com isso, mas tipo, você tem mais, uh, você sabe, resfriado e gripe e, uh.

[00:27:45] Russ Altman: Certo.

[00:27:45] David Rehkopf: Você sabe, a curto prazo, o que definitivamente afetará a produtividade. E então, hum, você sabe, eu diria que há outras pessoas aqui em Stanford, hum, você sabe, uh, Nick Bloom, outras pessoas que estão fazendo muito mais nesta área e realmente tentando enquadrá-la em [00: 28:00] maneiras que seriam de interesse das empresas. Mas, da minha perspectiva, tipo, você sabe, pelo menos contar aquela história sobre saúde, eu acho que é, você sabe, acrescenta a esses argumentos.

[00:28:08] Russ Altman: E isso é injusto, mas isso não significa que eu não possa perguntar. Uh, acabamos de sair de um período em que o trabalho em casa e o mundo do trabalho estão de cabeça para baixo e não está claro onde vamos parar. Mas existe algum trabalho inicial ou alguma hipótese que você tenha sobre como. A, hum, a nova maneira de trabalhar, vou chamá-la assim.

[00:28:27] David Rehkopf: Sim.

[00:28:27] Russ Altman: Com, uh, uma mistura de trabalho em casa. [00:28:30] Híbrido. Híbrido é a palavra. Uh, isso vai ser uma coisa boa, uma coisa ruim e, uh, ou você acha que não seremos capazes de estudá-lo porque não durou o suficiente na vida das pessoas afetadas?

[00:28:40] David Rehkopf: Acho que sim, seremos capazes de estudá-lo. Novamente, chegando à questão causal, será muito diferente causalmente. Hum, você sabe, porque as empresas que, você sabe, deram aos funcionários mais flexibilidade, há apenas pessoas muito diferentes trabalhando lá.

[00:28:55] Russ Altman: Certo.

[00:28:56] David Rehkopf: Mas acho que pode haver algumas cunhas que podemos [00:29:00] chegar onde havia coisas que eram um pouco mais idiossincráticas sobre, uh, decisões corporativas sobre quem poderia trabalhar em casa, quem não podia. Esse tipo de híbrido. Hum, e, você sabe, com, com alguma correspondência estatística, procurando por algum tipo de, hum, você sabe, experimentos naturais. Acho que isso é algo que deveríamos estar investigando. Quero dizer, é uma grande parte de nossas vidas, como se temos independência para estar em casa, se estamos bem conectados com outras pessoas, hum, valerá a pena nossos esforços para tentar mergulhar nisso.

[00:29:29] Russ Altman: [00:29:30] Bem, teremos que ter você de volta ao programa em 60 anos para ver quais foram as consequências da morte da força de trabalho devido à pandemia.

Graças a David Rehkopf, esse era o futuro da longevidade .

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